Politik Vodcast: Vertraulich! Bundeswehr-Reform im Dämmerschlaf

00:00:00: Mittwoch, April, ich bin Thomas Kausche und das sind die wichtigsten Themen des Tages aus dem Bildpolitik-Newsroom.

00:00:11: Die Bundeswehr hat heute erstmals in ihrer Geschichte eine Militärstrategie bekommen.

00:00:16: fragt man sich was hat sie denn dann vorher gehabt?

00:00:18: aber lassen wir das mal zur Seite.

00:00:20: unser Reporter Moritz Müller war dabei und hat einen Kommentar geschrieben.

00:00:24: unsere Soldaten haben mehr Tempo verdient.

00:00:27: jetzt ist er uns zugeschaltet.

00:00:30: ja Moritz war das nicht der große Wurf?

00:00:33: Wie groß der Wurf war, da ist immer so ein Gradmesser daran wie viele Push-Meteilungen man danach von diversen Medien aufs Handy bekommt.

00:00:39: Das waren heute gar keine.

00:00:40: also es waren nicht die großen Knallermeldung dabei.

00:00:43: Es waren wenn man im Detail drauf schaut Es waren schon einige ganz spannende Sachen dabei, aber vieles wurde nicht erzählt.

00:00:50: Vieles wurde als geheim eingestuft.

00:00:52: Das war eher zum Teil, waren es pädagogische Argumente sicherlich.

00:00:55: Einige Zahlen wurden genannt, aber das war eher die Vorführung der Linie, die man schon hatte.

00:01:00: Die Zahlen, die bekannt waren, Rechnen wir mit dem Angriff, da soll die Bundeswehr soweit sein.

00:01:07: Die zahlen zweihundertvierzigtausend aktive Soldaten, zweihundertausend Reservisten, die wurden nochmal genannt.

00:01:12: noch ein bisschen das Jagdkronketrisiert, wann es denn so weit sein soll.

00:01:16: aber der Hammerplan, der große Entwurf, nein, der war das heute im Ministerium nicht Ganz gut.

00:01:26: kann man es auch daran absehen, dass Hepstorius nur eine halbe Stunde selber dabei war.

00:01:30: Dann musste er weiter ins Kabinett und die restliche Pressekonferenz haben dann seine Staatssekretäre und der Generalinspektör geführt.

00:01:36: Ja also wenn die Bedrohungslage – und die wird ja auf Russland bezogen – schon im Jahr für das Jahr zwanzig eintreten soll, dann fragt man sich wirklich… angesichts der Zeitspannen, die da genannt wurden.

00:01:49: Wie wir uns dann verteidigen sollen?

00:01:51: Also, in den vergangenen Jahren sollen wir die stärkste konventionelle Armee Europas sein mit der Bundeswehr werden genannt.

00:01:59: In den vergenen Jahren sollen Fähigkeiten von übermorgen vorhanden sein.

00:02:04: Damit wird gemeint also zum Beispiel Einsatz von Roboter und KI usw.

00:02:08: Das ist das was in der Ukraine jetzt schon passiert.

00:02:14: Ja,

00:02:16: also dieser Punkt ist die technologisch überlegenen Streitkräfte.

00:02:20: Das würde ich da erst mal hinten anstellen.

00:02:21: Es geht es konkreter um wie man schnell aufwachsen kann was Pistorius und das BMVG nennen das ja den fokussierten Aufwuchs.

00:02:28: Also konkret heißt dass nichts anderes als maximale Verteidigungsfähigkeit ganz viel Personal ranholen.

00:02:33: Das wurde der einzige Punkt der konkret genannt wurde wenn man wirklich diese Personennstärken erreichen möchte.

00:02:39: sehr tatsächlich dass man jetzt Überbuchungen möglich macht.

00:02:42: Also, man kennt das vielleicht von Kreuzfahrten oder Flügen, dass da mehr Leute drauf gebucht werden und es eigentlich mit rein können.

00:02:47: Das macht man bei den Kaserren jetzt möglich um keinen ablehnen zu wollen.

00:02:51: Man kann sich allerdings erfahren wenn man sagt wir beginnen erst im Jahr zwanzig mit dem strukturierten Aufwuchs.

00:02:57: Das ist ja hier in dieser Tabelle.

00:02:59: Ist ganz gut gezeichnet.

00:03:00: Wir können's ja vielleicht auch nochmal einblenden.

00:03:01: später also bis neunzwanzig maximales Personal und danach soll erster strukturierte Ausaufwuchs beginnen.

00:03:08: wo man sich auch fragen kann Was machen wir denn eigentlich seit dreieinhalb Jahren, wenn das nicht strukturiert abläuft?

00:03:13: Sondern auf die maximale Verteidigungsfähigkeit.

00:03:16: Aber ja, KI und Drohnen, es macht den Bundeswehr natürlich jetzt schon, dass so nicht erst ab dem Jahr-Zwischen-Kirchen-Anhalt kommen.

00:03:21: Aber man sieht diese Armee wurde über Jahrzehnte vernachlässigt und das sagen auch die Experten

00:03:29: an mir.

00:03:30: Man kann das eigentlich in der Kürze der Zeit nicht aufholen!

00:03:32: In der Kürze der Zeit.

00:03:33: ein gutes Stichwort.

00:03:34: Da gibt es Beispiele, was alles gemacht werden soll damit die Soldaten sich auch ein bisschen wohler fühlen.

00:03:39: also zum Beispiel sollen Sitzecken eingeführt werden allerdings auch erst in einundreißig Monaten.

00:03:47: Ich kann den Namen nicht nennen aber ich habe mit einem gesprochen, der sich sehr gut auskannte Dachte erst die Bild wäre einer Verarsche aufgesessen als er den Als er die Maßnahmen gelesen hat, die da zum Teil aufgeführt wurden und auch Soldaten aus den Kampfbereichen mit denen ich gesprochen habe sagen das ist ja sehr schön gut.

00:04:04: Mit euren Sitzecken, die ihr machen wollt für einen kreativen Austausch.

00:04:07: aber wir würden uns hier vorne, die an einer möglichen Gottbehütefront kämpfen müssen ein bisschen mehr Unterstützung wünschen.

00:04:13: und da sind die Zeitrahmen, die genannt werden Nicht besonders ambitioniert sagen wir mal.

00:04:18: Also eine Wurzelbehandlung ohne Narkose sieht anders aus, das ist schon im seichten Dämmerschlaf wie die Bundeswehr da modernisiert werden soll.

00:04:25: und nur als konkretes Beispiel Es ist ja klar wenn der Kriegsfall eintritt dann gelten ganz viele Vorschriften wie die Arbeitszeit zum Beispiel.

00:04:33: Die gelten ja nicht mehr.

00:04:34: Du kannst an einem Soldaten an der Front dem Krieg nicht sagen so jetzt aber acht Stunden rum jetzt machen wir die Ruhezeit.

00:04:39: Aber welche Vorschriften das eigentlich genau sind, die im Kriegsfall nicht mehr gelten?

00:04:44: Das weiß man noch gar nicht richtig in BMVG.

00:04:46: Das möchte man jetzt in den nächsten zwölf bis achtzehn Monaten erst mal sondieren um dann insgesamt ein Dreißig Minuten, ein dreißig Monate klar sagen zu können was eigentlich gilt im Krieg und was nicht.

00:04:57: Du hast ein schönes Beispiel zur Digitalisierung in deinem Kommentar angeführt Stichwort Hosen.

00:05:05: Ja es ist heute so, wenn sich ein Soldat bei einer Gefechtsübung die Hose reißt.

00:05:09: Dann muss er einen Schadensbericht schreiben auf Papier in dreifacher Ausführung.

00:05:12: gibt das an seinen Vorgesetzten weiter der gibt das dann an die Stelle weiter die entscheidet kriegt der Soldaten neue Hose oder nicht und das muss dann nochmal abgesegnet werden.

00:05:20: da sind bei der Bundeswehr gerade drei bis vier Leute mit gebunden ob ein Soldatin neue Hosen bekommt oder nicht.

00:05:26: Und das möchte man jetzt digitalisieren Gott sei Dank.

00:05:29: aber abgeschlossen soll der ganze Prozess der Schadenz Bearbeitungen in sechsundfünfzig Monaten ich glaube da sind wir ungefähr.

00:05:37: da könnte der Russe schon bei uns vor der Tür stehen.

00:05:43: Aber ich möchte das auch gar nicht ganz veralbern, also dass man sich erst mal grundsätzlich Gedanken macht über diese Militärstrategie und guckt was können wir in Deutschland eigentlich?

00:05:50: Und was können die Bundeswehr?

00:05:52: und wie schützen wir Deutschland im Kriegsfall?

00:05:55: Das ist schon vernünftig aber etwas konkreter hätte es dann doch gerne sein dürfen vieles natürlich als geheim eingestuft worden von dieser Strategie.

00:06:03: Da hat der Psterius den schönen Satz gesagt, sonst könnten wir Putin auch gleich in unseren E-Mail-Verteiler mit aufnehmen, wenn wir jetzt öffentlich machen was wir können und was nicht.

00:06:11: ich höre aber aus wehren Quellen das Teile dieser Strategien gar nicht so brisant sein dass man da ruhig etwas mehr hätte erzählen können darüber was in Deutschland eigentlich geplant ist für den Ernstfall.

00:06:24: Es sollen ja auch irgendwie Doppelbefehle abgeschafft werden.

00:06:28: Was ist damit gemeint?

00:06:29: Doppelbefehlen ist gemeint, es gibt ja allgemeine Verordnungen.

00:06:33: Also mal als Beispiel man kennt das vielleicht wir haben das Grundgesetz und dann haben wir noch ganz viele Arbeitsschutzgesetz- und

00:06:38: Co.,

00:06:39: was darüber hinausgeht und darauf aufbaut weil der Bundeswehr gibt auch so eine Art Grundgesetz oder allgemein verordnung.

00:06:45: Dann gibt's aber ganz viele Verordnung und Befehle die das nochmal doppelt und dreifach und vierfach regeln.

00:06:50: Das könnte man einfach verschlanken dass es einfach über Jahre extrem gewuchert die Bürokratie.

00:06:56: Das will man abschaffen, aber auch erst in vielen Monaten und Jahren.

00:07:00: Weil man auch da nun erstmal herausfinden muss welche Befehle eigentlich doppelt sind und welchen nicht.

00:07:05: Der Bundeswehrverband hält die ganze Strategie nicht für ausreichend.

00:07:10: der Bundeswehr Verband das sind die eigenen Soldaten, die da vertreten werden?

00:07:14: Ja das sind Die Soldaten Vertreter und das habe ich ja auch gesagt wenn Ich mit Leuten Auskampfverbänden sprechen die merken das durchaus auch an dass dass das, was das Ministerium der Plan zwar nett ist aber einfach nicht ambitioniert genug ist.

00:07:29: Also es muss schneller gehen und vor allem der Sprech habe gesagt so ein bisschen diese pädagogische Kultur.

00:07:35: also ich meine Truppenkirchen mit Begegnungszonen das ist ja schön und gut oder Sitzecken mit gemütlichen Ambiente für den kreativen Austausen der Schwarmintelligenz.

00:07:44: Das klingt jetzt weniger nach einer verteidigungsfähigen Armee die kriegstüchtig gemacht werden sollen und mehr so ein bißchen nach einem Start-up in Berlin Mitte Problemisch gesagt, natürlich.

00:07:54: Also ich glaube auch da hätten sich viele gerade von den Soldaten eben Zweifel wirklich an der Front ihr Leben riskieren würden schon ein bisschen härtere Gangart oder in härteren Sprech gewünscht als als diese weichen Formulierung.

00:08:07: Ist ja dann auch ein ganz interessantes Beispiel dafür, wo man mal sieht, dass Geld allein nicht alles richten kann.

00:08:15: denn eigentlich hat die Bundeswehr unbegrenzte Mittel nachdem die Schuldenbremse extra dafür ausgesetzt worden

00:08:22: ist?

00:08:22: Ja klar aber so Blankoscheck allein macht eine Armee noch nicht verteidigungsfähig.

00:08:26: das sind ja die großen Debatten wie wir führen.

00:08:28: wie viel Panzer brauchen wir eigentlich?

00:08:29: reicht unsere Dohnindustrie aus gibt auch Stimmen wie sagen dieses ganze mit den Drohnen und so der Krieg wird trotzdem mit geführt.

00:08:36: Dazu kommen die Liefer-Schwierigkeiten, also das unbegrenzte Geld.

00:08:40: was wir haben wird ja nicht mal in Gänze abgerufen weil eben die Industrie gar nicht soweit ist oder so ausgebucht ist durch die weltweiten Konflikte dass alle so gerade im Rüstungsgüter shoppen sind dass wir in Deutschland vieles gar nicht bekommen und es fehlt eben so ein bisschen der übergeordnete Plan und die Strategie dafür.

00:08:57: Die wurde jetzt vorgestellt die ist geheim.

00:09:00: hoffen wir mal in diesen geheimen Unterlagen, dass man da einen sehr klaren Blick dafür hat was wir in Deutschland eigentlich brauchen um unser Land im Zweifel vor Russland oder vor China.

00:09:10: das nämlich die Hauptgegner die ein Papier genannt werden zu verteidigen.

00:09:14: Moritz Möller danke für die Einordnung.

00:09:16: Gerne gerne, danke euch!

00:09:18: Das war eine neue hierups Botschaft.

00:09:20: heute nur noch Null Komma fünf Prozent Wachstum.

00:09:23: Die Preise bleiben gleichzeitig hoch.

00:09:25: Krateriner Reich und heute Bundespressekonferenz, diese Zahlen präsentiert.

00:09:30: Florian Kein hat das alles beobachtet.

00:09:32: zuständig bei uns für die Berichterstattung vor allem auch über die CDU.

00:09:37: Katarina Reicher und das habe ich hier mal blau markiert sagte dann ohne zügige und entschlossene Reform fehlt unserem Land die Grundlage um künftiges Wachstum und Wohlstand sicherzustellen.

00:09:49: sie ist ja die Wirtschaftsministerin.

00:09:51: Das war nochmal eine klare Ansage an die SPD aber auch an in der Partei.

00:09:58: Profiliert sich da so ein bisschen alt?

00:10:00: Als die Sperrspitze derjenigen, die harte Reformen und durchaus gravierende Einschnitte jetzt verlangen um Deutschland wieder auf Kurs zu bringen.

00:10:09: Also Reiche gefällt sich in der Rolle, die sie natürlich auch irgendwie durch ihr Amt in gewisser Weise aufgetragen bekommen hat.

00:10:16: Der Rebellin der reinen Lehre, auch der reine CDU-Lehre ist dann auffällig gewesen.

00:10:22: Sie wurde bei diesem Auftritt angesprochen auf das Steuerkonzept mit dem... heute junge Abgeordnete der Unionsfraktion überraschend vorgeprescht sind.

00:10:31: Das haben wir natürlich auch vorliegen hier, das sind diese sogenannten jungen Rebellen die ja auch schon bei der Rente aufgemuckt

00:10:37: haben.

00:10:38: Ja, Friedrich Merz hat sehr viel Ärger gemacht und offensichtlich haben sie sich jetzt ein neues Thema gesucht.

00:10:43: Die Rente ist erst mal Adakt gelegt.

00:10:45: da muss die Kommission ein bisschen arbeiten und die gehen jetzt groß auf die nötige Steuerreform.

00:10:50: Luca, komm mal her mit der Kamera!

00:10:51: Wir können mal so ein paar Elemente raussehen.

00:10:54: also der Grundfallbetrag soll aber hier vor allem Spitzensteuersatz verschieden.

00:11:00: Der Steuersatz von forty-fünf Prozent, künftig erst ab fünfundachzigtausend bisher war es siebzig und der Soli soll komplett

00:11:08: abgeschafft

00:11:09: werden, zahlen jetzt sowieso nur noch wirklich gut verdienende und reichen Steuer rauf.

00:11:15: für Top Einkommen soll der Steuerschatz von fünfvierzig auf siebenvierzig Komma fünf Prozent steigen und dann noch Abbau von Subventionen.

00:11:24: Gut, ja also Reichensteuer rauf ist mit dabei.

00:11:27: das ist tatsächlich in der Unionsführung auch mittlerweile sozusagen akzeptiert der Gedanke aber eben nur wenn im Gegenzug auch eine in der Mitte und in der oberen Mitte relativ stark entlastet wird.

00:11:40: und dass sieht dieses Konzept natürlich vor ne?

00:11:43: Also es ist eine Provokation in Richtung SPD Und

00:11:48: Reicher hat das ganz klar unterstützt.

00:11:49: Ein Vorschlag, der nicht abgesprochen war?

00:11:51: Richtig!

00:11:52: Also offensichtlich mit der Unionsfraktionsführung und der Parteiführung nicht abgesprochen.

00:11:57: Sie setzt sich trotzdem gleich hin und sagt ganz wertvoller Debattenbeitrag.

00:12:01: Mehr Arbeit in Deutschland muss sich endlich lohnen.

00:12:04: Das darf nicht alles weggesteuert werden was man zusätzlich verdient wenn man fleißig ist.

00:12:08: Es ist natürlich ein Hurding dass Friedrich Merz ganz ähnlich verwendet.

00:12:12: Nichtsdestotrotz ärgert er sich drüber Wenn die Reiche sich hinsetzt Genau so sagt.

00:12:18: Und es gibt zur Zeit von der Unionsführung... Gut, von Karsten Linde, vom Generalsekretär.

00:12:23: Gibt es eine positive Reaktion?

00:12:24: Von März noch gar nichts und klingweil nur dröhnendes Schweigen heute in seiner Präzikofizie.

00:12:30: Er hatte heute Gelegenheit, er hat auch eine Pressekonferenz gegeben, hätte man sagen können.

00:12:33: Nee,

00:12:34: da hat der Dankkind darauf verzichtet.

00:12:36: Und die Reiche hat sich natürlich nicht nehmen lassen heute auch nochmal auf seinem quasi gescheiterten Plan so einer Übergewinnsteuer noch mal rum zureiten.

00:12:46: Da hat die Kommission heute gesagt, sie können Sie sich nicht vorstellen haben rechtliche Bedenken, schwere Bedenke.

00:12:52: Und das hat die Reiche noch mal genüsslich ausgeweidet, weshalb das also alles ein ganz schlechtes Idee von Klingball an der SPD

00:12:58: wäre.".

00:12:59: Okay dieser Beef den sie da mit Kling ball hat macht ihr offenbar Spaß und sie hat ja auch gemerkt dass sie Unterstützung für ihren Kurs bekommen.

00:13:06: Sie bekam großen Applaus als sie nachdem es zum ersten Mal zum Strahl kam in die Fraktion hineingegangen ist.

00:13:14: Obwohl Merz sie zu Recht gewiesen

00:13:17: hat?

00:13:19: Und dann März war das dann so unheimlich, glaub ich.

00:13:22: Dass er plötzlich selber für alle unterstützt und sich hingestellt hat.

00:13:27: Dann wurde also auch gelästert, dass er noch nicht mal mehr rüffeln kann, März.

00:13:31: Er hat Schwierigkeiten damit umzugehen.

00:13:33: Das Interessante ist die Reiche ist ja eigentlich gar keine beliebtes Frau in der CDU.

00:13:37: Sie hatte eine recht kalte Art... herrschte auch andere Leute an.

00:13:42: Sie hat im Ministerium große Schwierigkeiten, Personal verschwindet weil sie diese nicht ertragen und man traut sich zum Teil wohl kaum zur Tür rein zu gehen oder solche Geschichten mehr erzählt.

00:13:50: also sie ist keine einfache Chefin, keine einfach Person, hat doch keine Hausmacht in der CDU.

00:13:55: und trotzdem hat sie es geschafft innerhalb von Tagen zur Heldin von all jenen zu werden die sich eben sozusagen eine reinere CDU-Politik in dieser Koalition wünschen.

00:14:08: Und das fällt im März natürlich ein bisschen auf die Füße, ne?

00:14:12: Strategisch klug natürlich wenn sie keine Hausmacht hat, sich ihre Unterstützung woanders zu

00:14:17: suchen Das stimmt.

00:14:18: es ist allerdings auch eine ziemliche Ego-Tour.

00:14:21: Also es ist ohne Rücksicht auf die Schwierigkeiten, die dadurch dann Friedrich Merz entstehen.

00:14:26: Es ist so ein bisschen auch nach dem Vorbild ihres aktuellen Lebenspartners KT zu Gutenberg.

00:14:31: Der hat ja auch durchaus eigene Akzente gesetzt, wo man vorsichtig zu formulieren und das auch zulasten anderer Regierungsmitglieder.

00:14:40: Aber selbst wenn sie jetzt in ihrem Auftritt nicht besonders warmherzig rüber kommt... spricht sie doch eigentlich inhaltlich den Leuten aus der Seele, oder nicht?

00:14:51: Also ich sehe mal genau das, was wir die ganze Zeit fordern.

00:14:54: Dass endlich wirklich auch wirklich substanzielle Reformen stattfinden und nicht nur immer weichgespülte Kompromisse mit der SPD.

00:15:01: Genau!

00:15:02: Und Sie befördert damit natürlich irgendwie sozusagen ... Die Seelenlage all jener, die sich wünschen dass Friedrich Merz endlich auf ein Tisch haut und vielleicht auch mit der Richtlinienkompetenz oder was auch immer es irgendwie schafft die SPD auch mal zu dominieren und zurückzuweisen, auch in dem was sie will.

00:15:19: Das ist natürlich aber leichter gesagt als getan.

00:15:22: Ist ja schon erstaunlich.

00:15:23: eigentlich kommen ja beide aus der Wirtschaft sowohl der Kanzler mit einer politischen Vorgeschichte Also auch Katarina Reiche.

00:15:32: So gesehen müssten beide wirklich auf einer Lehie liegen?

00:15:35: Ja,

00:15:35: ich meine er hat sie natürlich nicht ohne Grund damals in seine Regierung geholt.

00:15:40: Den Namen hatte ja gar keiner wirklich auf dem Zettel, aber er kannte die Lange und fand das toll, dass sie sich auch an der Energiewirtschaft bewährt hat.

00:15:47: Das Bad sich tatsächlich inhaltlich irgendwie auch an.

00:15:50: Aber sie hatte halt keine Hausmacht!

00:15:52: Es gab keinen Landesverband, der diese Frau überhaupt wollte im Kabinett.

00:15:56: Und so.

00:15:56: Er hat sich darüber hinweggesetzt... natürlich was von ihr versprach.

00:16:01: Persönlich und politisch!

00:16:02: Ich bin mir nur nicht so sicher, ob er zur Zeit noch so begeistert

00:16:05: ist.".

00:16:05: Ja es stand ja sogar schon mal Spekulation im Raum dass sie womöglich gefeuert werden würde.

00:16:12: hat Sie sich deshalb auch sozusagen dem Beifüll von außen gesucht um sich da in ihrem Posten sicher zu halten.

00:16:18: oder jetzt wurde auch schon gemut man eigentlich provoziert sie solange bis sie rausfliegt weil sie den Job gar nicht mehr will?

00:16:24: Das stimmt

00:16:25: das haben ein paar Leute damals gedacht Aber sie hat eher darauf gesetzt, sich eben den Rückhalt zu besorgen.

00:16:33: Der dann auch prompt kam weil sie schon vorher diese Stimmung in der Partei wahrgenommen hatte und letztlich brauchte dieses Lager dass das sehr grummelt unzufrieden ist ein Gesicht und das hat sie relativ früh erkannt und das zielstrebig für sich genutzt womit ich ihr nicht absprechen will dass die mit vielen Punkten die es da ausgesprochen hat natürlich vorkommen recht hat

00:16:56: nochmal auf die Partnerschaft mit Guttenberg zu Guttenburg zu sprechen, zu kommen.

00:17:01: Er fragt man sich ja auch wie läuft das so ab?

00:17:03: Also ich meine wenn man normalerweise zusammen ist mit einem Partner dann hat man da nur einen ähnlichen Beruf hatte oder aus einer ähnliche Richtung kommt und dann redet man natürlich über die Themen andererseits.

00:17:15: Sie wird gar nicht über alles reden dürfen vielleicht, aber sie wird sich natürlich auch beraten mit ihm.

00:17:22: Also die Frage ist wie viel wird er noch gesteuert sozusagen von der Seitenlinie aus oder gibt es eine Chinese Wall?

00:17:29: Ich bin ja jetzt bei den Gutenberg Reiches nicht zu Hause und kann dir das so sagen dass ich nicht beantworten, aber er war ja auch mal Wirtschaftsminister und es widerspricht doch sämtlicher Lebenswirklichkeit, dass die beiden sich nicht intensiv überall das austauschen.

00:17:44: Also das werden Sie ganz bestimmt tun und es glaube ich auch nicht verboten.

00:17:47: Vielleicht kriegt sie ja sogar guten Rat!

00:17:50: Ein neuer Tag, das alte Bild.

00:17:56: noch immer hängt Timmy der Buckelwahl der ganze Deutschland bewegt und über die Grenzen Deutschlands hinaus.

00:18:02: inzwischen Noch immer hängt er in der Bucht von Pül fest seit drei Wochen nun schon.

00:18:10: Und wenn man bedenkt, dass er vorher ja schon am Timmendorfer Strang war daher der Name Timmy den übrigens klammer auf wir hier bei Bild erfunden haben und nicht etwa Horst Schlemmer Ja mittlerweile also seit wochen hängt Timmy fest und kommt einfach nicht los Kommt nicht in die Freiheit.

00:18:29: Wir sehen hier die live Bilder hinter uns bzw.

00:18:34: neben mir hier, also zwei Helfer sind im Moment am Wahl der mit Tüchern abgedeckt worden ist.

00:18:42: heute im Laufe des Vormittags und rechts sieht man im Anschnitt den Saug-Bagger mit dem versucht wird, den Sand unter Timmy wegzuspülen, abzusaugen damit er in die Freiheit schwimmen kann.

00:18:57: gestern haben wir immer mal wieder sehen können wie auch mit den Flossen geschlagen hat.

00:19:04: Aber heute im Prinzip die ganze Zeit nur Ruhe, kaum Bewegung immer nur von den Helfern.

00:19:13: Sehen wir jetzt wieder das sind Retter der DLRG, der Rettungsgesellschaft, die sich mittlerweile auch eingeschaltet hat Macht sich ja so seine Gedanken langsam.

00:19:28: Wer ist da überhaupt vor Ort?

00:19:30: Was sind das für Leute, die versuchen, Timmy zu retten?

00:19:34: Haben sie wirklich genug Expertise oder hat das auch eine gewisse dubiose Seite?

00:19:42: Wahlflüsterer sind da vor Ort, ehemalige Hells Angels Rocker sind dabei und ein Umweltminister der ... In etwa so orientierungslos wirkt wie Timmy Derweil, Till Buckhouse ist sein Name.

00:20:00: Wir werden im Laufe dieses Updates zu unseren Reportern vor Ort schalten und wir werden mit dem Emiris-Biologen Fabian Ritter sprechen der ein ausgewiesener Wahlexperte und kein Wahlflüsterer ist.

00:20:15: Wie geht es weiter?

00:20:17: Das ist natürlich die große Frage wie viel Kraft hat Timmy überhaupt noch.

00:20:22: Und können es die Retter schaffen, ihn wirklich frei zu bekommen?

00:20:27: Im Laufe des Vormittags sind auch Taucher mit Scootern herausgegangen.

00:20:33: Immer wieder wurde versucht, mit einfachen Rogensand abzusaugen und mit Paddeln wurden dann diese weißen Tücher aufgebracht um Timmy zu schützen.

00:20:46: Wir wissen ja, er liegt in der Ostsee.

00:20:48: In der Wismarra bucht also nicht in der Nordsee und das ist problematisch.

00:20:52: die Ostsee ist nicht sein Heimatgewässer und es stellt sich eben die Frage kann er jemals diesen Weg hinausfinden aus der Ostsee heraus?

00:21:02: Er hat sicher schon freigespommen gehabt auch hier.

00:21:06: von der Sandbank in der Insel Pölvon einer etwas anderen Sandbank hat aber den Weg nicht hinausgefunden, ist dann im Zickzack-Kurs immer hin und her um dann am Ende doch wieder dort zu stranden.

00:21:23: Millionen Menschen verfolgen das im Build Livestream seit Wochen schon Und das Ganze hat sich wirklich emotional natürlich auch aufgeheizt.

00:21:35: Die einen sagen lasst Timmy in Ruhe sterben die anderen sagen du musst ihn unbedingt.

00:21:43: Das Ganze könnte auch eine politische Dimension inzwischen bekommen, wenn wir dürfen nicht vergessen.

00:21:49: Es stehen Landtagswahlen im Mecklenburg-Vorpommern an, das Land vor dem Timmy hier gestrandet ist und da wieder ein Boot der DLRG, dass sich dem Wahl nähert.

00:22:06: Die Frage auch immer wie viel ... Stress bedeutet das für den Wahl.

00:22:11: Politische Dimension, deshalb die Landtagswahlen stehen bevor und da sich das Ganze so emotional aufgeheizt hat könnte dieser Wahl womöglich die Wahl entscheiden am Ende denn die Menschen stimmen vor allen Dingen auch emotional ab.

00:22:29: Also das, die laufenden Versuche jetzt in diesem Moment.

00:22:33: Heute Morgen ist unsere Reporterin Charlotte Manke von Lübeck aus mit dem Flugzeug gestartet um über die Wismarra Bucht zu fliegen und wir schauen mal was ihre Eindrücke dort waren.

00:22:55: Sie wollen Timmy einfach noch nicht aufgehen?

00:22:58: Es sind zwischen der dreihundzwanzigste Tag vor der Brühla-Bucht und Wald Timmy liegt immer noch fest.

00:23:03: Wir sind gerade am zweiten Flugzeug heute schon zum

00:23:05: zweiten Mal über die Bucht geflogen

00:23:08: und können beobachten, dass die Rettungsmissionen voll begangen sollen.

00:23:11: Zwar wissen die Helfer noch nicht ganz genau wie viele in den bestrafteten Buckelwein irgendwie aus der Bucht herausbekommen wollten doch zu sehen ist auf jeden Fall das die Helfe am Arbeiten zählt.

00:23:21: Es ist zwischen einem Ponton auch gebaut worden.

00:23:23: Auf dem Ponton steht ein

00:23:25: Bagger.

00:23:25: Gestern

00:23:26: konnten wir schon beobachen Dass immer wieder Sand geschauen wird wurde um Tibi irgendwie die Wirklichkeit zu geben sich selbstständig frei zu spüren.

00:23:34: Der Wasserpegel ist gesund.

00:23:36: Er soll zwar am Nachmittag wieder ein bisschen steigen, doch die Zeit läuft schon wieder von.

00:23:40: Denn sein Gesundheitszustand im Stadt ist inzwischen sehr schnell.

00:23:44: Umweltminister Tilbacker spricht davon, dass der Wahl zwischendurch sehr kurzartig ist und auch unsere Kolleginnen von vor Ort konnte berichten das Wald hier wie nur noch selten wie Wasser von Tädeln bläst da der Pegel einfach zu niedrig ist,

00:23:57: wo ihm das Wasser ausgeht.

00:23:59: Immer wieder ist

00:24:00: es zu sehen von hier oben

00:24:02: zu Timmy herausschwimmen, mit Bodenzwiebeln fahren.

00:24:06: Sein geschäliger Brücken mit wasserbespritzelten Tücher auf ihn drauf legen, damit in der Wahl irgendwie Entlastung spielt.

00:24:13: Jetzt bleibt offen, dass die Helfer machen sie wollen eine Grude um Timmy gerahmen, damit er es vielleicht sogar selbstständig

00:24:19: freischwimmen

00:24:20: kann.

00:24:21: Andernfalls müsste ein Schlepper kommen, der den Buckelweil irgendwie ins offene Meer in den Atlantik

00:24:27: heraussteckt.

00:24:28: Diese Aktion wird sich tagenziehen und es ist unklar ob der geschädigte Wal.

00:24:40: Also, das waren die Eindrücke von oben.

00:24:43: Jetzt sind wir wieder unten vor der Insel Pöl in der Wismara-Bucht und dort steht auch unsere Reporterin Isabel Pfannkuche.

00:24:54: Da haben wir sie!

00:24:56: Wie geht's Timmy aktuell?

00:24:57: Welche Informationen hast du?

00:25:05: Ich kann leider nichts hören... Ja, wir haben Tonprobleme.

00:25:10: Ich dachte schon ich könnte nur nichts hören aber offenbar haben wir gerade.

00:25:13: Isabel.

00:25:13: Wir haben gerade Tonproblemen.

00:25:15: Du kannst uns vielleicht hören Aber wir können dich im Moment nicht hören.

00:25:20: Wir versuchen an der Leitung zu arbeiten.

00:25:24: Wir haben ja alle Zeit der Welt.

00:25:26: Seit Wochen liegt Timmy fest und seit Wochen schauen die Menschen zu in der Hoffnung, dass er sich irgendwie doch wieder freischwimmen kann.

00:25:37: So wie er es ja schon ein paar Mal geschafft hat.

00:25:42: Ihr sagt mir in der Regie Bescheid wenn ihr die Leitungen wieder hinbekommen habt.

00:25:46: zu Isabel Und probieren das nochmal?

00:25:49: Isabel, probier's noch mal!

00:25:51: Wie ist der Zustand von Timmy aktuell?

00:25:55: Ich hoffe, ihr könnt mich jetzt im Studio

00:25:57: auch ran.

00:25:57: Timmy

00:26:00: hat gestern zwei Komma fünf Kilo Makrelin zu fressen bekommen.

00:26:04: das erste Mal wurde er hier gefüttert.

00:26:07: man kann das aber nicht so sehen dass er jetzt gefüttern wurde weil er am Verhungern ist sondern ein Wahl hat tatsächlich sehr lange Reserven also der könnte sogar bis zu acht Monate ohne Futter auskommen also zwischen fünf und acht Monaten sagt man.

00:26:22: Aber es geht darum, den Wahl ein bisschen zu animieren mit diesen Makreln und deshalb wurden die gestern gefüttert.

00:26:28: Heute früh konnte ich tatsächlich mit der neuen Tierärztin im Team sprechen.

00:26:32: das ist Frau Dr.

00:26:34: Kirsten Tönnies, die ist heute gerade angekommen.

00:26:37: eine halbe Stunde war sie gerade erst am Hafen und da konnte ich Sie kurz sprechen Und sie hat erzählt dass sie jetzt erstmal eingewiesen wird und dann hoffentlich als Beil zum Wahl fahren kann.

00:26:50: Vorher war schon die andere Tierärztin vor Ort, hat gecheckt wie das Tier nie geht und es heißt aktuell aus dem Team.

00:26:56: Die Überlebenschancen stehen fünfzig-fünfzig.

00:27:00: Da du es ansprichst – die neue Tierärztin, die da ist?

00:27:04: Lass uns mal ein bisschen über dieses Team reden von vor Ort dort ... Auch ein bisschen zerstritten ist.

00:27:12: Also da gab es die extra aus Hawaii eingeflogene Tierärztin Jenna Wallace, die hat das Team dann wütend verlassen.

00:27:20: Die deutsche Veterinerin Janina Barvan-Emmard ist nach einem medizinischen Notfall ausgeschieden.

00:27:27: und heute also diese neue Tierärztin aus Hessen, die sagt ich habe viel Erfahrung mit Wildtieren allerdings räumt sie einen nicht mit Wahlen.

00:27:35: Ich habe keine Ahnung was da auf mich zukommt so nah sei noch nie an einem Wahl gewesen.

00:27:42: Da fragt man sich natürlich wieder, ist das die richtige Expertise?

00:27:47: Wir wissen wirklich davon sprechen, dass dieser Streit innerhalb des Teams jetzt komplett eskaliert ist.

00:27:53: Also wir hatten eben General Wallace die gut entstand abgereist ist, die Tierärztin zurück nach Hawaii geflogen ist und dann wirklich ganz massive Vorwürfe dem Team gemacht hat.

00:28:03: Es hieß dann das Team sei auch viel zu nah an den Wahl ran gefahren und sei jetzt Schulter dran, dass der Wahl wieder gestrandet ist.

00:28:11: Und heute hat sich tatsächlich erstmals Sergio Bambaren, der sogenannte Wahlflüster war vor die Kameras gestellt.

00:28:19: Er hat gesagt das ist jetzt ein Schritt den er machen muss.

00:28:21: Er möchte das eigentlich nicht aber da seine Person angegriffen wurde und eben sein Team müssen wir das jetzt tun.

00:28:28: Da hat er die Verantwortung komplett einmal zurück geschickt, hat einmal die Riturkutsche verpasst zu sagen.

00:28:34: Hat gesagt dass Frau Wallace eben die ganze Zeit eigentlich nur in ihrem Van lag und geschlafen hat, weil sie einen Jetlag hatte von der langen Anreise.

00:28:44: Und dass sie dem Wahl eigentlich gar nicht nahe gekommen sei.

00:28:48: Auch außerdem auf Ihrem Instagram-Account seien auch überhaupt keine Fotos vom Wahl, sagt er.

00:28:53: Deshalb hat sie wohl anscheinend auch nicht so richtig Ahnung, würfte ihr vor.

00:28:58: Er behauptet sogar... dass sie dadurch, dass ihr sehr nah einmal an den Wahl mit dem Boden ist.

00:29:05: Den war total in Panik versetzt hat und allein sie schuld ist das der war jetzt wieder auf einer Sandbank liegt weil er eben so panisch war.

00:29:15: Und er sagt auch dass die Situation jetzt eben deutlich schlechter ist als an dem vorherigen Standort Denn dort hätte er ziemlich in Ruhe gelegen Und das wäre erstmal in Ordnung gewesen, aber jetzt ist er wohl schräg in die Sandbank hineingelaufen im forty-fünf Grad Winkel und dadurch würde sein Gewicht noch viel deutlicher auf die Organe drücken was eben sehr schädlich ist.

00:29:37: Die PK war wirklich gerade vorbei wir haben es eben noch kurz vor der Scheite mitbekommen und da kam schon wieder von Jenna Wallace wieder die Retourkutsche und sie schrieb öffentlich Sergio is a liar also Sergio ist ein Lügner.

00:29:52: Und dementsprechend, wir fühlen uns ein bisschen wie in einer schlechten Soap hier vor Ort.

00:29:57: Also er sagte, sie zeigt gar keine Bilder vom Wahl oder postet keine.

00:30:01: Dafür gibt es noch einen anderen Walfruster der vor Ort ist.

00:30:06: Der Ex-Rocker Danny Hillse war mal bei den Hells Angels und dem wird vorgeworfen dass er nichts anderes tut als Videos auf TikTok zu posten mit sich und dem Wal.

00:30:22: Ja, das haben wir uns tatsächlich auch angeschaut und da fragt man sich tatsächlich, woher jetzt diese Wahlexpertise kommen soll.

00:30:29: Bei ihm sagt er, dass er ein großer Tierfreund ist, seinen Tiktok ist voll von seinem Hund aber woher er Ahnung von Wahlen hat und warum er zu Timmy immer wieder ins Wasser steigen darf und direkt nah am Wahl arbeiten darf, ihn bewässern darf, neben Backhaus steht... Das fragt Wie du eben gesagt hast, er war bei den Hells Angels in Hamburg-Norderstedt.

00:30:55: Ich hab ihn auch darauf angesprochen.

00:30:56: Er hat wirklich überhaupt gar nichts gesagt und hat uns einfach ignoriert.

00:31:00: Er spricht tatsächlich nur auf TikTok.

00:31:03: Ja merkwürdig!

00:31:04: Und es ist bei allen Besprechungen dabei.

00:31:07: Wir wissen ja dass zwei Millionäre diese ganze Aktion oder beziehungsweise finanzieren.

00:31:16: Aber der eigentliche Initiator ist ein Herr namens Jens Schulz, was hat's mit dem denn auf sich?

00:31:25: Von dem Herrn Schulz hab ich gehört das erste Mal vor.

00:31:29: Ja es müssen jetzt zwei bis drei Wochen sein.

00:31:31: als ich das erste mal hier auf Pöl war da haben schon mehrere Leute gesagt ja du musst mal den Herrn Schulzz anrufen der möchte auch einen Rettungsplan einbringen und ist daran und tatsächlich ... Er hatte es ja damit auch geschafft.

00:31:44: Er hat einen Plan aufgestellt, er ist eine Privatperson der sich eben als Wahlfreund versteht.

00:31:51: aber jetzt auch erst mal ist nicht bekannt dass er eine besondere Expertise hat, er hat sich dort eben eingelesen, hat sich damit beschäftigt ein Rettungsplan auf die Beine gestellt und sich mit dem Mediamarkt-Millionär Gunst zusammengetan, der das ganze Jahr sponsored.

00:32:07: Noch jemand ist im Spiel, wo man sich aufragt.

00:32:10: Ist das die richtige Expektise?

00:32:12: Die Anwältinkonstanze von der Mäden!

00:32:16: Die ist eigentlich ... ist ihr Gebiet Verkehrs-Zivil und Sozialrecht.

00:32:24: Ja vielleicht Verkehr würde noch ein bisschen zu Timmy passen da er ja den richtigen Weg nicht findet.

00:32:30: aber ansonsten was macht die denn da im Team?

00:32:35: Auch an dieser Stelle fragt man sich ein bisschen, was sie damit zu tun hat mit dieser Materie.

00:32:40: Aber tatsächlich fungiert sie auch so ein bisschen als Sprecherin im Dialog mit Backhaus, also mit dem Ministerium und ansonsten ist bekannt dass sie schon sehr lange mit dem Ex-Rocker Danny Hilse bekannt ist.

00:32:56: Also es gibt TikTok Videos wo sie mit ihm zu sehen ist.

00:33:01: Anscheinend hat sie ihn auch schon mal vertreten Aber wie genau die Zusammenhänge hier sind, ist bisher nicht bekannt.

00:33:07: Okay wir machen mal weiter!

00:33:08: Dann gibt es eine Pressesprecherin Christiane Freifrau von Gregory.

00:33:13: Die hat gestern ihren Job hingeschmissen um ihn dann aber anschließend wieder aufzuheben.

00:33:19: Das hat uns alle ein bisschen überrascht.

00:33:21: also Wir hatten schon den Tag davor wenig von ihr gehört, wenig bis gar nichts.

00:33:26: Und dann kam eben am frühen Morgen plötzlich diese Pressemitteilung wo sie ihren sofortigen Rücktritt erklärt hat.

00:33:34: Und da hat sie gesagt, dass zum jetzigen Zeitpunkt unter den Umständen die es gerade im Team gibt und wo der Wahl nicht mehr an erster Stelle steht.

00:33:43: Sie sich dazu gezwungen fühlt jetzt eben zurückzutreten.

00:33:47: Dann plötzlich ... Sie hatte eine WhatsApp-Gruppe für Journalisten gegründet.

00:33:52: Schrieb sie in diese Gruppe rein ein neues Update zum Zustand von Timmy.

00:33:57: Alle haben sich erst mal gefragt, warum hat sie doch wieder etwas zu sagen?

00:34:02: Und dann kam die Nachricht, dass das alte Team jetzt wieder zurück sei.

00:34:05: Also es ist wirklich ein Auf und Ab ein Hin und Her!

00:34:08: Man blickt kaum noch durch...

00:34:09: Ich habe es vorhin schon mal angesprochen, das Ganze könnte natürlich auch noch eine politische Dimension bekommen.

00:34:16: Da ist eigentlich der Umweltminister von Mecklenburg-Vorpommern Till Backhaus, der so ein bisschen orientierungslos wie Timmy der Wahl da ist.

00:34:24: Da weiß man gar nicht genau was ist eigentlich seine Rolle.

00:34:27: einerseits sagt er dass hat alles mit uns nichts zu tun miteinander das Regierung das eine private Initiative.

00:34:32: anderer Satz erzählt er dann aber dass er sozusagen beim Wahl die Nacht verbringt.

00:34:39: Nun, also Backhaus hat ja eigentlich von Anfang an gesagt er war schon sehr emotional involviert und hat sich natürlich Gutachten erstellen lassen.

00:34:49: Diese Gutachten von Experten haben eigentlich ausgesagt lasst den Wahl in Ruhe, lasst ihn dort in Ruhr sterben macht ihm nicht noch mehr Stress und danach wollte er sich auch richten.

00:34:59: aber der öffentliche Druck ist immer mehr gewachsen.

00:35:02: die ganzen Leute die hergepilgert sind und eben auf selber Pläne gemacht haben natürlich um den Wahl zu helfen, alle wollten etwas Gutes.

00:35:10: Er hat sich dann am Ende darauf eingelassen dass diese Initiative eben die Verantwortung übernimmt.

00:35:17: Die Teile nicht unbedingt die Einschätzung das er orientierungslos ist.

00:35:20: es war wahrscheinlich dieser Druck der ihn dazu geführt hat und jetzt ist ja aber auch immer noch emotional involviert.

00:35:26: also Er hat eine Verbindung sozusagen zum Timmy, kann man sagen.

00:35:31: Weil er einfach schon so lange dabei ist und da schlägt er sich dann auch die Nächte um die Ohren.

00:35:35: War eigentlich die Ministerpräsidentin Manuela Schwesig auch schon vor Ort?

00:35:40: Timmy liegt ja sozusagen vor ihrem Bundesland Und wie gesagt im September sind Landtagswahlen und da Millionen Menschen dieses Drama verfolgen und wenn das jetzt alles schief geht und so chaotisch wird es aussieht und die Landesregierung hält sich daraus könnte es natürlich da auch zu Schuldzuweisungen kommen.

00:35:59: Und ja, dann sehen wir das vielleicht am Ende der Wahl die Wahl entscheidet?

00:36:07: Also ist es tatsächlich so dass in den sozialen Medien das ja alles total ruhig kocht und Backhaus und auch manurierlich wie sich da eben Vorwürfe gemacht werden und auch gesagt wird sie sollen hierherkommen.

00:36:20: selbst März soll hier herkommen aber das ist bisher noch nicht passiert.

00:36:25: Isabelle Franco, vielen Dank für den Moment.

00:36:28: Wir kommen nachher noch mal zu dir zurück.

00:36:30: also im Moment sehen wir auf den Livebildern wieder weiterhin versucht wird Timmy in irgendeiner Weise frei zu bekommen durch das Absaugen des Sandes unter ihm.

00:36:44: Jetzt wollen wir mal, nachdem wir so viele merkwürdige Personen hier besprochen haben mit einem Sprechen der tatsächlich weiß wovon er redet – mit Fabian Ritterer.

00:36:57: ist Meeresbiologe und Wahlforscher seit zwanzig Jahren im Wissenschaftsausschuss der Internationalen Wahlfangkommission zum Schutz der Meeresseuge hat Leitete zehn Jahre lang dem Bereich Meeresschutz bei den größten Wahl- und Delfinsturzorganisationen der Welt, hat fünf Bücher geschrieben.

00:37:14: Also ich erzähle das alles damit wir hier mal sicher sind auch mit jemandem zu sprechen, der tatsächlich weiß wovon er spricht.

00:37:22: Wie schätzen Sie die Situation für den Wahl im Moment ein Herr Ritter?

00:37:28: Ja schönen guten Tag.

00:37:30: Ich bin nach wie vor, ich habe das immer wieder deutlich gemacht sehr skeptisch gegenüber diesen Aktivitäten die sich da seit Tagen um den Wahl herum entfalten.

00:37:40: Das birgt die Gefahr den Wahl weiter zu schwächen ihm Stress auszusetzen mit Menschen die ihn behandeln Mit Boten die um ihn herumfahren Sorgbagger die eingesetzt werden.

00:37:54: Wale sind primär Lebewesen die sich akustisch orientieren und der wahl kriegt natürlich alles mit, was um ihn rum passiert.

00:38:01: Insbesondere die Maschinengeräusche und die Boote.

00:38:05: Und natürlich wird Ihnen das in dieser Zeit, in diesem Moment wo er schon so eine lange Leidensgeschichte hinter sich hat, wird ihm das mindestens verunsicher wenn nicht stressen.

00:38:16: Zudem ist es eine gefährliche Sache als Mensch, sich in unmittelbarer Nähe von Wahlen aufzuhalten, die in einer solchen Notsituation ist.

00:38:27: Während Sie das Gespräch gerade geführt haben, haben wir gesehen auf den Livebildern dass der Wahl heftig mit der Flüge mit seiner Schwanzflosse geschlagen hat.

00:38:36: Wenn da ein Mensch steht zu diesem Zeitpunkt dann ist die Verletzungsgefahr groß und das sind alles für mich Aspekte die mir deutlich sagen, das ist so viel was gerade passiert in jeder Hinsicht.

00:38:50: Ja aber wenn er da schlägt mit der Schwanzflosse?

00:38:54: Ist das ein gutes Zeichen?

00:38:56: soll heißen er kämpft noch oder ist es nur ein Zeichen vom Panik?

00:39:02: Das kann beides sein.

00:39:03: das ist eine Interpretationssache mit der.

00:39:07: in dem Zustand indem er sich befindet glaube ich hat er auch mit diesen Hautproblemen zu kämpfen, möglicherweise Verletzungen im Maul durch das Netz.

00:39:16: Er hat natürlich Schwierigkeiten mit seinem eigenen Gewicht.

00:39:21: also er ist insgesamt in einer Notlage dass dieser Wahl eine Kämpfernatur ist.

00:39:27: Das hat er immer wieder bewiesen und der hat uns alle Experten überrascht dass er so lange durchhält.

00:39:37: Ich würde in diesem Moment sagen, wenn es eine Chance gibt, dass der Wahl freikommt dann wird er aus eigenen Kräften das auch schaffen, wenn er diese Kräfte noch hat.

00:39:48: Es ist der Zeitpunkt gekommen wo wir anerkennen müssen, dass wir mit allem technischen Gerät und all dem was da jetzt aufs Spiel setzen oder ins Spiel bringen, diesen Wahlen nicht werden kontrollieren können.

00:40:00: Schon gar nicht wenn er dann frei ist und auch nicht wenn wir ihn was im Grunde ein Ding der Unmöglichkeit ist über hunderte von Kilometern durch die Ostsee ziehen wollen, dann ist der Wal ja immer noch nicht gerettet.

00:40:12: es muss sichergestellt sein dass er fressen kann das sehr einigermaßen gesund ist und davon sind wir buchstäblich sehr weit entfernt.

00:40:22: Haben Sie sowas schon mal erlebt in Ihrer langen Erfahrung?

00:40:27: Ich glaube, sowas hat noch nie jemand erlebt.

00:40:30: Es gibt den seltenen Fall von Lebensstrandungen, von Wahlen und Großwahlen die sich dann wenn sie freigekommen sind wieder stranden.

00:40:41: überleben solche Ereignisse selten mehr als wenige Tage.

00:40:47: Wir haben es jetzt mit der fünften Widerstandung und Selbstrandung eines Großwahls zu tun, ich glaube so einen Fall gab's tatsächlich weltweit noch gar

00:40:57: nicht.".

00:40:58: Was sind Ihre Erklärungen dafür?

00:40:59: Warum schwimmt er sich immer wieder fest statt den Weg in die Freiheit zu

00:41:04: suchen?".

00:41:06: Diese Position, in der er sich befindet... Das ist im Grunde glaube ich, dass er sich da hinein manövriert ganz bewusst weil es ihm das Leben so leicht macht wie möglich.

00:41:19: Also er liegt in immerhin halb hoch im Wasser.

00:41:23: Das trägt ihn natürlich.

00:41:24: damit läuft er nicht unmittelbar Gefahr sich selber zu erdrücken.

00:41:29: Er muss nicht aktiv an die Oberfläche kommen wenn er Schmerzen hat und einfach nur

00:41:38: Ich höre sie weiter, ja?

00:41:41: Sie waren kurz eingefroren.

00:41:44: Genau und er kann in dieser Position ohne Weiteres atmen.

00:41:47: Das heißt es ist alles für ihn gegeben dass er in seiner Notlage einigermaßen zurechtkommt.

00:41:55: der Fakt das jetzt zum fünften mal sich eine solche position auswählt das spricht ziemlich deutlich dafür dass er das auch ganz bewusst tut.

00:42:05: schläft der wahl eigentlich auch oder ruht er sich nur aus?

00:42:09: Am Wahle schlafen auch, sie müssen auch schlaven wie alle anderen Säugetiere.

00:42:14: Da gibt es einen physiologischen

00:42:16: Trick

00:42:17: den Wale und Delfine und wenige andere Tiere auch anwenden, nämlich dass sie semihemysphärisch schlafen.

00:42:24: Das heißt nur eine Gehirnhälfte verfällt in einen Schlafzustand für relativ kurze Zeit – das können Minuten aber vielleicht auch mal eine halbe Stunde sein, aber sicher nicht mehr!

00:42:34: Und die andere Hälfte sorgt dafür, dass der Wahl am Bebewusstsein bleibt, denn jeder Atemzug ist ja ein bewusster Atemzug.

00:42:42: Freischwimmende Wale müssen ihr Verhalten darauf koordinieren und konzentrieren, dass sie an die Oberfläche kommen und nur dort natürlich einatmen und ausatmen.

00:42:53: Das ist ein bewusster Vorgang.

00:42:55: Wahle müssen insofern auch immer bei Bewusstsein bleiben, auch wenn Sie schlafen.

00:43:00: Der Trick ist eben, dass nur einige Herr Neftel

00:43:02: schläft.".

00:43:04: Sie haben zu Anfang gesagt, sie halten nicht viel von dem was da jetzt gerade passierte.

00:43:09: Was würden Sie denn vorschlagen wenn man versuchen wollte diesen Wahl zu retten?

00:43:17: Ich glaube im Moment müsste gar nichts getan werden, außer die Finger wegzulassen von dem Wahl.

00:43:23: Er hat auch in der Vergangenheit bewiesen dass wenn er Ruhephasen bekommen hat das dann wieder sozusagen ein Stück weit Leben in ihn zurückgekehrt ist.

00:43:33: was ich im moment sehe es eine eher apathischer sich möglicherweise quälender wahl der auch komische Bewegungen habe ja die Augen jetzt hier auf den live Bildern da sind immer Bewegung dass er sich so durchstreckt oder Das sieht so aus wie ein Seufzen, aber er atmet dabei ja nicht.

00:43:52: Für mich lässt das die Interpretation zu, dass er körperliche Schwierigkeiten hat oder gar Schmerzen.

00:43:58: Es ist alles aus der Ferne sehr schwierig zu interpretieren und es ist nicht mal leicht zu interpretiert, wenn man direkt neben dem Wahl steht.

00:44:07: Aber es ist ja nicht so, dass wir nicht alles probiert hätten.

00:44:12: Dieser Wahl macht was er will nach wie vor Dringend davon ab, da jetzt weiter zu machen.

00:44:20: Auf Träufel kommen raus, irgendwelche Pläne uns vorzustellen oder den nachzuhaischen, dass wir da auf jeden Fall noch irgendwie an unser Ziel kommen.

00:44:30: Das Ziel muss im Moment sein dem Wahl es so leicht wie möglich zu machen, dem Wahl seinen Leid zu lindern.

00:44:38: und wenn das bedeutet ihn einfach liegen zu lassen Und der Natur sozusagen ihren Lauf zu lassen, dann halte ich das für legitim.

00:44:47: Das habe ich übrigens auch schon vor drei Wochen als in Timdorfer Strand lag so gesagt.

00:44:53: Diese weißen Tücher mit denen er zugedeckt wird.

00:44:56: macht das irgendeinen Sinn?

00:44:58: Absolut!

00:44:59: Das ist eine herkömmliche und gute Maßnahme.

00:45:03: ein Wahl der auf Land liegt oder dessen Haut aus dem Wasser ragt, erstens abzukühlen und zweitens vor Sonnenbrand zu schützen.

00:45:12: Es sieht so aus als ob die Sonne jetzt nicht so ganz doll scheint aber eine Kühlung und Befeuchtung der Haut durch Tücher- oder direktes Bespritzen ist eine absolut sinnvolle Maßnahme.

00:45:25: deswegen war das Installieren dieses Sprenklers Auch gut, der da sehr lange auch stand.

00:45:32: Wir sehen ja, dass die Männer und Menschen im Wasser ihn immer wieder beschränkeln.

00:45:40: Das macht man so mit gestrandeten Wahlen.

00:45:43: Wir haben vorhin gesagt es ist schwer das Ganze aus der Ferne zu beurteilen.

00:45:47: Jetzt sind wir vorhin die handelnden Personen durchgegangen, die alle nicht die größte Expertise zu haben scheinen.

00:45:53: Warum sind sie nicht vor Ort?

00:45:58: Weil ich auch nicht zu den Menschen gehöre, die aktiv Hand an einen Wahlje gelegt haben außer bei toten gestrandeten Tieren.

00:46:07: Das habe ich schon gemacht das waren aber Kleinwale Schweinswale.

00:46:14: Ich habe nicht die Expertise, nicht die Erfahrung selber dort einzugreifen.

00:46:18: Deswegen halte ich mich da raus!

00:46:21: Es gibt ausgebildete Rescue-Teams in England und Italien, in Neuseeland und den USA.

00:46:27: Die wissen genau was zu tun ist, die haben Erfahrung im besten Fall auch mit großen Wahlen.

00:46:33: Die haben das richtige Werkzeug und es wäre zu Beginn dieser ganzen tragischen Geschichte angezeigt gewesen diese Expertise möglicherweise auch nach Deutschland zu holen.

00:46:44: Das ist jetzt leichter gesagt als getan, niemand hat voraus sehen können.

00:46:50: Auch der größte Experte nicht dass dieses Individuum dieser Buckelwahl so lange überlebt.

00:46:58: das ist eine absolute Ausnahme und insofern ist es in jeder Hinsicht für alle Beteiligten schwierig damit umzugehen.

00:47:10: Haben Sie Hoffnung auf ein Happy End?

00:47:14: Hoffnung muss man immer haben.

00:47:16: Ich schätze es als nicht realistisch ein, dass dieser Wahl tatsächlich da heile rauskommt.

00:47:23: ich wünsche mir sehr das alles was an ihm gemacht wird wenn denn noch aktiv eingegriffen wird wovon ich wiederhol's gerne nochmal dringend abrate.

00:47:34: ich wünschte mir dass es dem war gut geht er auch wieder raus kommt aber die Chancen sind denkbar gering

00:47:42: Sagt der Meeresbiologe Fabian Ritter, vielen Dank für diese ausführlichen Informationen.

00:47:48: Danke Herr Ritter!

00:47:50: Sehr gerne

00:47:52: Aber natürlich geben wir alle die Hoffnung nicht auf dass es irgendwie noch zu einem happy end kommt.

00:47:59: und wie er gesagt hat gerade das ist einmalig in der Geschichte.

00:48:03: so etwas ist noch nie beobachtet worden.

00:48:05: Timmy isst eine kämpfernatur Und wer weiß?

00:48:10: Wir gehen noch mal zu Charlotte Marke, die wir vorhin gesehen haben im Flugzeug.

00:48:16: Vor dem sie jetzt steht wieder in Lübeck am Flughafen von da.

00:48:21: Charlotte bist du heute Morgen gestartet um dir das Ganze von oben anzuschauen.

00:48:27: Jetzt bist du wieder am Boden fast mal deine Gedanken zusammen, die du jetzt hast.

00:48:34: Ja, Thomas.

00:48:35: Wir sind am Flughafen in Lübeck, sind gerade eben hier einmal zwischendelandet.

00:48:38: wir sind

00:48:39: es gerade eben ungefähr zwanzig Minuten über Timi und die Rettungsaktion drüber gekreist.

00:48:44: wir sind ungefähr in fünfhundert Metern Höhe zweitausend Fuß unterwegs gewesen weil's da auch bestimmte Bedingungen gibt, die man beachten muss.

00:48:51: Und wir haben von oben deutlich gesehen dass die Rrettungsaktionen voll im Gange ist.

00:48:55: ganz viele Helfer waren beim Wahl.

00:48:58: Wir konnten Boote sehen, wir konnten immer wieder Menschen beobachten Die den Wal mit Tüchern befeuchten wir eben auch in den Bildern von der Livecam gesehen haben.

00:49:07: Und weil Timmy so mit ein bisschen entlasten wollen, genau und die Rettungsaktion läuft auch inso weit dass ein großer Ponton aufgebaut worden ist, den wir von oben gut beobachten konnten.

00:49:18: darauf steht einen Bagger mit dem auch Sand geschaufelt wird.

00:49:21: Sind da irgendwelche Experten mit an Bord gewesen in deinem Flugzeug?

00:49:26: Die das ganze sozusagen auch wissenschaftlich von oben untersuchen wollen?

00:49:31: Wir haben natürlich keine Experten dabei gehabt, aber es ist trotzdem so dass so ein Flug auch mit bestimmten Bedingungen verbunden ist.

00:49:38: Unser Pilot hat große Expertise darin einzuschätzen wie hoch dürfen wir fliegen?

00:49:43: Es gibt in der Region auch Vogelschutzgebiete die man beachten muss.

00:49:46: also das ist nicht einfach so!

00:49:47: Wir fliegen jetzt mal über die Wucht drüber sondern das muss gut geplant sein und natürlich müssen wir in dem Sinne auch Timmy beachten und dürfen ihn mit unseren Motorengeräuschen nicht stressen.

00:49:56: darauf haben wir natürlich geachtet und so konnten wir uns dann in ein paar Runden die wir da drüber geflogen sind, die Situation von oben angucken.

00:50:04: Von oben betrachtet?

00:50:05: Wie sieht das aus?

00:50:06: hat im Prinzip Timmy eigentlich das offene Meer vor sich oder müsste er noch weiter irgendwie im Zickzack um irgendwelche Inseln herum schwimmen?

00:50:14: Wir haben die Landkarte jetzt gerade nicht hier.

00:50:16: wie sieht das von oben aus?

00:50:19: Ja, es ist tatsächlich wirklich genau so.

00:50:21: Timmy liegt fast am Ende der Bucht und das war ja am Montag schon so.

00:50:24: wir sind auch am Montags schon einmal über Timmy rübergeflogen dass er sich selbstständig freigeschwommen hatte und auch den Weg Richtung offenes Meer versucht hatte zu finden.

00:50:32: jetzt ist es so.

00:50:33: er liegt wirklich genau am ende dieser bucht und er müsste wirklich nur noch ein kleines Stückchen weiter nach vorne um erstmal den ersten Schritt überhaupt geschafft zu haben.

00:50:42: aber leider liegt er jetzt wieder auf dieser Sandbank fest und auch das erkennt man von oben super gut denn ist gefallen und Timmy liegt in wirklich flachem Wasser.

00:50:51: Ich habe jetzt von vor Ort gehört, dass das Wasser inzwischen wieder ein bisschen gestiegen ist und Timmie wohl wieder in sichererer Umgebung ist.

00:50:58: aber trotzdem sah man von oben wie niedrig das Wasser doch eigentlich ist und wie gut man Timmy von oben sehen konnte, deutet er auch daraufhin.

00:51:05: Charlotte Marke ja mit einem besonderen Erlebnis der Flug über Timmy über der Wismarra Bucht.

00:51:11: vielen Dank für deinen Bericht.

00:51:14: Und dann wollen wir zum Schluss noch mal zurückgehen zu Timmy, unserer Reporterin Isabel van Kuch.

00:51:23: Charlotte hat es gerade angesprochen das Wetter der Pegelstand.

00:51:28: Isabel spielt das den Helfern und Timmy grade in die Karten.

00:51:34: oder ist es eher schwierig?

00:51:37: Natürlich hilft das wenn der Pegl jetzt wieder ein bisschen steigt aber trotzdem eben noch deutlich weiter unten als am Anfang, als er an einer anderen Stelle lag.

00:51:48: Und dementsprechend wird das jetzt auch nicht besonders viel helfen.

00:51:52: Deshalb ist die Idee diese Mulde zu schaffen und deshalb wird hier dieser Sand weggespült.

00:51:58: Die Milde soll dann zwei Meter fünfzig tief sein so dass Timmy dort drin liegt und dann kümmert man sich darum, dass eine Sinne gebaut wird und eher aus der Bucht heraus schwimmen kann.

00:52:11: Also, so wird es weitergehen.

00:52:12: Wie lange wird denn gearbeitet?

00:52:14: Ihr seid ja als Reporter immer morgens um sieben schon da und seid dann verwundert, dass von den Rettern irgendwie noch gar keiner da ist.

00:52:21: Wie lang wird denn heute den ganzen Abend überweiter gemacht werden?

00:52:25: Wir sehen hier ein größeres Schiff gerade durchs Bildfahren!

00:52:31: Wir sind immer morgens um sieben schon hier vor Ort und da wird dann noch nichts gemacht, aber am Hafen fahren Sie dann los.

00:52:43: Um halb neun in etwa fahren die ersten Boote los.

00:52:46: Da ist zum Beispiel das Team von Speedbubble dann losgefahren.

00:52:50: Das ist das Team was eben hier diesen Porn Town hat und wirklich das Technische macht.

00:52:56: Und richtig, richtig hier rödelt und akkert.

00:52:59: Die arbeiten auch dann bis in den späten Abend bis Sonnenuntergang.

00:53:04: Das ist eben aktuell so um zwanzig Uhr dreißig.

00:53:07: Bis dahin wird dann in etwa gearbeitet und dann wird eingepackt.

00:53:10: Dann geht es am nächsten Morgen wieder schon vorne los.

00:53:12: Dazwischen gibt's natürlich immer ganz viele Lagebesprechungen.

00:53:15: Eine ist eigentlich immer um neun, eine um vierzehn Uhr und einer um neundzen Uhr.

00:53:19: Da werden die nächsten Schritte besprochen.

00:53:23: Isabell Pfahnkuch, vielen Dank für deine Informationen.

00:53:28: Wir haben es gerade wieder gesehen wie der Rücken sich aufgebäumt hat und ein bisschen einen Buckel gemacht hat dieser Buckelvahl, der ja auch ist.

00:53:40: Der Meeresbiologe Fabian Ritter hat vorhin gesagt das könnte auch ein Zeichen sein dass er Schmerzen hat.

00:53:49: So viel als Update zur Mittagszeit, meine Damen und Herren.

00:53:54: Sie können natürlich Timmy weiterhin live in unserem Stream hier bei Bild verfolgen und hoffentlich sehen wir uns dann morgen wieder!